Alexander Arabatzis - Parapolitika: Köprüler Kurmak, Turizm ve Altın Vize

Νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε ένα μικρό πέρασμα προς το εξωτερικό αυτή τη φορά, αν δεν κάνω λάθος, προς την Ισπανία. Και να συναντήσουμε εκεί έναν άνθρωπο, ο οποίος συνέβαλε, μέσω της εταιρείας του, στο χτίσιμο μιας γέφυρας επικοινωνίας μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων, με επίκεντρο τη Βόρεια Ελλάδα και την ανάπτυξη του τουρισμού. Έχουμε κοντά μας τον Αλέξανδρο Αραμπατζή. Κύριε Αραμπατζή.

Καλημέρα.

Καλή σας ημέρα.

Καλημέρα από τη Μαδρίτη.

Στη Μαδρίτη, λοιπόν, πώς είναι τα πράγματα και πώς είναι ο καιρός σήμερα;

Ο καιρός είναι ψυχρός, λιακάδα βέβαια σήμερα, αλλά είναι ψυχρός. Τα πράγματα είναι πολύ καλά στο κομμάτι των δράσεων που κάνουμε εδώ. Βρίσκομαι εδώ στο πλαίσιο μιας διεθνούς έκθεσης για την τουριστική προβολή. Συμμετέχουν πολλοί ελληνικοί προορισμοί. Εγώ εκπροσωπώ την Περιφέρεια Αττικής, αλλά είναι εδώ και η Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, η Κρήτη, το Βόρειο Αιγαίο και άλλες περιφέρειες. Και προσπαθούμε κι εμείς ως εταιρεία, και φυσικά και πολλοί άλλοι θεσμικοί φορείς, φορείς του δημόσιου τομέα, περιφέρειες και δήμοι, αλλά και ιδιώτες, ξενοδόχοι κτλ., να ανοίξουμε λίγο την αγορά του ελληνικού τουρισμού. Ξέρετε ότι τα ρεκόρ καταγράφονται το ένα μετά το άλλο. Έρχονται πάρα πολλοί πλέον τουρίστες στην Ελλάδα. Αλλά το κρίσιμο, σιγά σιγά, είναι πρώτον, από τη στιγμή που έχουμε εδραιωθεί σε κάποιες αγορές, να ανοίξουμε τη βεντάλια μας και να προσελκύσουμε και άλλους τουρίστες από άλλες περιοχές, που εμφανίζουν έναν μεγάλο δυναμισμό.

Οι Τούρκοι έχουν ενδιαφέρον για τη Βόρεια Ελλάδα;

Οι Τούρκοι δείχνουν πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για τη Βόρεια Ελλάδα. Κυρίως για τη Βόρεια Ελλάδα.

Ναι, και τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότερο.

Και για το Νότιο Αιγαίο και για το Βόρειο Αιγαίο υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Δηλαδή, νησιά όπως η Σάμος, η Λέσβος κτλ. δουλεύουν πάρα πολύ με Τούρκους. Το Νότιο Αιγαίο, πολύ. Και φυσικά όλος ο άξονας της Βόρειας Ελλάδας, από την Αλεξανδρούπολη μέχρι και τη Θεσσαλονίκη, έχει πάρα πολύ μεγάλες ροές Τούρκων. Και φυσικά και αυτοί στην Αθήνα πηγαίνουν. Οι εύποροι Τούρκοι παίρνουν το αεροπλάνο και πηγαίνουν στην Αθήνα για Σαββατοκύριακα. Οι Τούρκοι μας προτιμούν πάρα πολύ στο κομμάτι της διασκέδασης. Έρχονται στην Ελλάδα για να περάσουν όμορφα. Θέλουν ένα διήμερο, τριήμερο, τετραήμερο να περάσουν όμορφα.

Τι κάνατε λοιπόν εσείς στη Βόρεια Ελλάδα, δημιουργώντας αυτές τις γέφυρες;

Κοιτάξτε, εμείς ως εταιρεία χτίσαμε μια καινούργια πρωτοβουλία. Την ονομάζουμε Building Bridges: Connecting Greece to the World. Αυτό λοιπόν που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να ανοίξουμε λιγάκι, αυτό που σας είπα πριν, τη βεντάλια. Να προσελκύσουμε και νέες αγορές. Για παράδειγμα, κοιτάζουμε πάρα πολύ το κομμάτι της Ινδίας, που δείχνει να είναι μια πολλά υποσχόμενη αγορά για τον ελληνικό τουρισμό, ιδίως για τον γαμήλιο τουρισμό. Ξέρετε, οι Ινδοί κάνουν μεγάλα γαμήλια πάρτι. Ψάχνουν πολύ μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες, που η Ελλάδα έχει. Και θέλει, σιγά σιγά, η εύπορη τάξη των Ινδών να κάνει τους γάμους της στο εξωτερικό, στην Ευρώπη. Και εμείς θέλουμε η Ελλάδα να είναι ανάμεσα στις χώρες που θα προσελκύσουν αυτό το τουριστικό κομμάτι. Βλέπουμε τη Λατινική Αμερική, τη Νότια Αμερική. Γι’ αυτό είμαστε στην Ισπανία. Δηλαδή, η Ισπανία λειτουργεί ως σημείο αναφοράς, ως κέντρο για όλον τον ισπανόφωνο κόσμο, που είναι, ας πούμε, η Νότια Αμερική, συν τη Βραζιλία που μιλάει πορτογαλικά. Αλλά, τέλος πάντων, υπάρχει αυτή η έντονη σύνδεση εδώ με την Ισπανία και την Πορτογαλία. Βλέπουμε λοιπόν κάποιες αγορές. Η Τουρκία επίσης παρουσιάζει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Και, εκτός όλων των άλλων, το άλλο κομμάτι που έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και το συναντάμε συνέχεια σε αυτές τις αγορές, είναι και το επενδυτικό σκέλος. Ο τουρίστας ο οποίος θα έρθει και θα μείνει ευχαριστημένος με την Ελλάδα και θα του αρέσει η εμπειρία στην Ελλάδα, ειδικά από αυτές τις περιοχές, που συνήθως είναι και περιοχές που έχουν λίγο πιο ασταθή πολιτικά καθεστώτα, ας το πω έτσι, είναι πολύ πιθανό να επενδύσει στην Ελλάδα και, με κάποιο τρόπο, να αποκτήσει τη χρυσή βίζα, για παράδειγμα, είτε αγοράζοντας ακίνητο είτε επενδύοντας σε κάποιο ομόλογο κτλ. Και αυτό είναι κάτι που επίσης το βλέπουμε πολύ έντονα. Δηλαδή, στη δράση που κάναμε, στην εκδήλωση που κάναμε στην Κωνσταντινούπολη, είχαμε πολλούς Τούρκους προσκεκλημένους, οι οποίοι ζητούσαν πληροφορίες για αυτό το κομμάτι.

Και τους ενδιέφερε η χρυσή βίζα, λοιπόν, για να αποκτήσουν κάποιο ακίνητο στην Ελλάδα και να μπορέσουν να ενταχθούν στο πρόγραμμα Golden Visa, έτσι;

Ξέρετε, αυτοί θέλουν ένα πόδι στην Ευρώπη, θέλουν έναν ασφαλή προορισμό, που μπορεί να τους δώσει τη δυνατότητα, αν χρειαστεί...

Να εγκατασταθούν, ας πούμε, κάποια στιγμή στην Ελλάδα.

Ναι, ακριβώς.

Μια πύλη εξόδου από ένα ίσως εύθραυστο περιβάλλον, όπως είναι αυτό της Τουρκίας τα τελευταία χρόνια.

Ναι, και δεν είναι μόνο η Τουρκία. Συμβαίνει και αλλού, ξέρετε. Δηλαδή το Αζερμπαϊτζάν, που επίσης το κοιτάμε ως δυνητικά ενδιαφέρουσα αγορά. Την Ινδία ακόμη, γιατί το να έχεις ένα ευρωπαϊκό διαβατήριο και να έχεις ένα υψηλό εισόδημα, να είσαι εύπορος, ας πούμε, στην Ινδία, είναι ένα plus. Είναι πολύ μεγάλο συν. Πρόσφατα μου είπαν φίλοι τραπεζικοί, γιατί εκτός από το ότι η χρυσή βίζα αποκτάται είτε επενδύοντας σε ακίνητο είτε αγοράζοντας ένα ομόλογο, ένα αμοιβαίο κεφάλαιο κτλ., μου είπαν λοιπόν φίλοι τραπεζικοί ότι έχουν κρούσεις από την Αμερική, από τις Ηνωμένες Πολιτείες, όσο περίεργο κι αν ακούγεται. Δηλαδή, πολίτες των Ηνωμένων Πολιτειών, Ελληνοαμερικανοί και όχι μόνο, αναζητούν το να αγοράσουν ένα ακίνητο ή να κάνουν μια επένδυση στην Ελλάδα που να τους δώσει τη χρυσή βίζα, προκειμένου να έχουν και εδώ μια καταφυγή, μια επιλογή να μπορούν να έρθουν και στην Ελλάδα. Το οποίο, πριν από λίγα χρόνια, μας ακουγόταν τελείως παράλογο. Αλλά με αυτά που συμβαίνουν στην Αμερική το τελευταίο διάστημα...

Ναι, η εποχή Τραμπ δημιουργεί, αλήθεια, σκέψεις σε μια μερίδα του πληθυσμού, του αμερικανικού πληθυσμού. Είναι γεγονός. Και προβληματισμό, ενδεχομένως.

Ακριβώς, ακριβώς. Οπότε καταλαβαίνετε ότι το να προσελκύσουμε αυτό το κομμάτι του κόσμου είναι πολύ ενδιαφέρον για την Ελλάδα.

Οι Τούρκοι ενδιαφέρονται για τη Βόρεια Ελλάδα, ενδιαφέρονται για το Βόρειο Αιγαίο, για διακοπές. Οι Έλληνες ενδιαφέρονται αντίστοιχα για την Τουρκία; Ή θεωρούμε, με κάποιο τρόπο, ότι έχουμε την ωραιότερη χώρα του κόσμου και οι Τούρκοι μας ανταγωνίζονται ευθέως στο τουριστικό προϊόν, άρα δεν έχουμε λόγο να πάμε να δώσουμε τα λεφτά μας εκεί;

Όχι, εντάξει, πηγαίνουμε. Κοιτάξτε, υπάρχει σε κάποιον βαθμό αυτή η νοοτροπία, ότι είμαστε η αρχή και το τέλος του κόσμου. Την έχουμε. Νομίζω την έχουμε λιγότερο στο κομμάτι των ταξιδιών. Μας αρέσει να ταξιδεύουμε στο εξωτερικό, και στην Τουρκία και αλλού.

Γιατί εγώ τι θέλω να πω εδώ; Στους Έλληνες, σε ένα σημαντικό κομμάτι των Ελλήνων, αρέσει η Κωνσταντινούπολη. Αλλά εγώ αναφέρομαι και στο κομμάτι των πιο, ας πούμε, θερινών προορισμών της Τουρκίας, όπου θα μπορούσε κάποιος να πάει να κάνει τις καλοκαιρινές του διακοπές. Δεν ξέρω αν θα προτιμήσει εύκολα ένας Έλληνας να πάει να κάνει το καλοκαίρι διακοπές εκεί, από το να μείνει στην Ελλάδα, στα ελληνικά νησιά ή στην ελληνική περιφέρεια ευρύτερα, και να περάσει το θέρος του εκεί. Δεν είμαι σίγουρος.

Έχετε δίκιο, ναι. Αυτό δεν συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό.

Δηλαδή, στο μυαλό των περισσότερων Ελλήνων, η Τουρκία σημαίνει «πάω Κωνσταντινούπολη».

Πάω Κωνσταντινούπολη, ναι. Ή, έστω, μένω τέλος πάντων σε εκείνο το κομμάτι, εκεί στο βόρειο. Αλλά, ναι, κοιτάξτε, με την ίδια λογική, επειδή ακριβώς η χώρα μας έχει αυτό που έχει, το καλοκαίρι που έχει, και είναι σπουδαίο το ελληνικό καλοκαίρι, να το λέμε, είναι ένα τεράστιο διεθνές brand το ελληνικό καλοκαίρι από μόνο του. Δηλαδή ο Απρίλιος μέχρι τον Οκτώβριο στην Ελλάδα είναι ένα brand από μόνο του, παγκοσμίως. Και τα νησιά μας και άλλοι προορισμοί υποστηρίζουν αυτό το brand. Δηλαδή το να κάνει κανείς τις διακοπές του στην Ελλάδα έχει τρομερά πλεονεκτήματα. Με την ίδια λογική λοιπόν που οι Έλληνες αποφεύγουν να πηγαίνουν στην Τουρκία το καλοκαίρι, γιατί τους καλύπτει η Ελλάδα, συνήθως δεν πηγαίνουν και στην Ιταλία, στην Ισπανία, στους ευθέως ανταγωνιστικούς προορισμούς δηλαδή. Για εμάς ο μεγάλος ανταγωνισμός στην Ευρώπη είναι εδώ που είμαι τώρα, είναι η Ισπανία με 95 εκατομμύρια τουρίστες. Έχει πολύ μεγάλα νούμερα, έχει φτάσει πλέον η Ισπανία. Είναι η Ιταλία και είναι η νότια Γαλλία. Αυτοί είναι οι μεγάλοι βασικοί μας ανταγωνιστές. Η Τουρκία είναι ανταγωνιστής πολύ μεγάλος, προφανέστατα, αλλά δεν τη θεωρούμε Ευρώπη, τη θεωρούμε Ασία.

Κυρίες και κύριοι, ακούμε τον Αλέξανδρο Αραμπατζή, ο οποίος, σημειωτέον, είναι γενικός διευθυντής, το λέω σωστά...

Πολύ σωστά, ναι, της εταιρείας WIN.

Της WIN, η οποία έχει αναλάβει μια πρωτοβουλία για να γεφυρώσει, ενδεχομένως, το τουριστικό προϊόν της Ελλάδας με αυτό της Τουρκίας, και αντίστροφα.

Και άλλων χωρών, όχι μόνο. Απλά ξεκινήσαμε με την Τουρκία.

Αφορμή της σημερινής μας κουβέντας αποτέλεσε η πρωτοβουλία αυτή για την τουριστική σύζευξη Ελλάδας-Τουρκίας. Ωστόσο, όπως μας είπε ο ίδιος, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις. Η Ινδία μπαίνει στον τουριστικό χάρτη, κυρίως για το κομμάτι των γάμων βέβαια. Θυμάμαι ότι και η Κίνα είχε μια προτίμηση στα ελληνικά νησιά, στην Κρήτη, ίσως στη Σαντορίνη και λοιπά, τα προηγούμενα χρόνια. Δεν ξέρω αν παραμένει το ίδιο ζεστή αυτή η σχέση.

Η αλήθεια είναι πως όχι. Η Κίνα πέφτει λιγάκι. Και αυτό συνδέεται και με την οικονομική ανάπτυξη. Η Κίνα, η οποία δεν αναπτύσσεται με τους ρυθμούς που αναπτυσσόταν την περασμένη δεκαετία, που είχαμε 12%, 13%, 9% ανάπτυξη, δυστυχώς τώρα αναπτύσσεται με έναν ρυθμό ο οποίος είναι στο 3% με 4%, πάλι υψηλός για τα διεθνή δεδομένα.

Ναι, αλλά είναι σε μια φάση ωρίμανσης, ουσιαστικά, η ανάπτυξη της κινεζικής οικονομίας.

Ακριβώς.

Κύριε Αραμπατζή...

Και αυτό που αποτυπώνεται είναι η μειωμένη, τέλος πάντων, εισροή Κινέζων στην Ευρώπη. Έχουν πέσει γενικότερα, όχι μόνο στην Ελλάδα, γενικότερα.

Θέλω να εκμεταλλευτώ, κλείνοντας την κουβέντα μας, την παρουσία σας στη Μαδρίτη και να μου πείτε λίγα πράγματα για το τι αγαπάτε πιο πολύ. Αν έχετε βεβαίως μια εικόνα της Μαδρίτης, πιο ολοκληρωμένη, που φαντάζομαι ότι ίσως την έχετε. Και με αυτόν τον τρόπο θα προλογίσουμε και τη Μάγια Τσόκλη, που είναι η επόμενη καλεσμένη στην εκπομπή και θα μας πει για τα ταξίδια της. Άρα κλείνω με ένα ταξίδι, που είστε εσείς στη Μαδρίτη τώρα. Να μας πείτε αν κάτι ξεχωρίζετε από εκεί.

Κοιτάξτε, είναι μια υπέροχη πόλη. Τυχαίνει να πέφτετε σε περίπτωση, διότι η Μαδρίτη είναι πραγματικά μία από τις αγαπημένες μου πόλεις. Είναι μία από τις πιο όμορφες πόλεις της Ευρώπης. Έχει ένα εξαιρετικό πάρκο, το Ρετίρο, που είναι πανέμορφο. Έχει πολύ ωραία φύση, πολύ όμορφες διαδρομές και πάρα πολύ ωραία κτίρια μέσα στο πάρκο, καθώς και μια υπέροχη λιμνούλα, όπου μπορεί κανείς να κάνει και βαρκάδα. Έχει πολλούς πεζοδρόμους, πολύ ωραία μαγαζιά, ενώ και το κέντρο της είναι εντυπωσιακό. Η Σαλαμάνκα, που είναι το αντίστοιχο, ας πούμε, του Κολωνακίου, είναι μια πάρα πολύ ωραία περιοχή. Είναι πάρα πολύ ωραία πόλη, είναι εξαιρετική πόλη.

Άρα, να μην προτιμήσω, εγώ δεν έχω πάει στην Ισπανία, για πρώτο μου ταξίδι τη Βαρκελώνη; Να προτιμήσω τη Μαδρίτη;

Σε ό,τι με αφορά, αναφανδόν υπέρ της Μαδρίτης. Η Βαρκελώνη είναι πολύ τουριστική.

Αλέξανδρος Αραμπατζής, γενικός διευθυντής της εταιρείας WIN, μας μίλησε για τις τουριστικές συνδέσεις Ελλάδας-Τουρκίας, Ελλάδας-Ινδίας, Ελλάδας και, ενδεχομένως, Αζερμπαϊτζάν, που θα μπορούσε να είναι μια δυναμική τουριστική αγορά τα επόμενα χρόνια. Τον ευχαριστούμε θερμά. Στέλνουμε τους χαιρετισμούς μας στη Μαδρίτη και ελπίζω κάποια στιγμή να καταφέρω κι εγώ να έρθω στη Μαδρίτη και να την επισκεφθώ, για να διαπιστώσω αν συμμερίζομαι ή όχι τον ενθουσιασμό σας για την πόλη.

Είμαι σίγουρος πως θα συμβεί, λοιπόν.

Έχετε την καλημέρα μας, με ένα ωραίο Σαββατοκύριακο, εύχομαι.

Καλημέρα. Καλησπέρα.