Alexander Arabatzis - Parapolitika: Köprüler Kurmak, Turizm ve Altın Vize

Sanırım bu sefer yurtdışına, yanılmıyorsam İspanya’ya doğru küçük bir gezi yapabiliriz. Orada, şirketi aracılığıyla, Kuzey Yunanistan ve turizmin gelişimi odak noktası olmak üzere, Yunanlılar ve Türkler arasında bir iletişim köprüsünün kurulmasına katkıda bulunan bir kişiyle buluşacağız. Aramatzis, aramızda. Sayın Aramatzis.

Günaydın.

İyi günler.

Madrid'den günaydın.

Peki, Madrid'de durum nasıl ve bugün hava nasıl?;

Hava soğuk, bugün güneşli olsa da yine de soğuk. Burada yürüttüğümüz faaliyetler açısından işler çok iyi gidiyor. Turizm tanıtımı amaçlı uluslararası bir fuar kapsamında buradayım. Birçok Yunan destinasyonu bu fuara katılıyor. Ben Attika Bölgesi’ni temsil ediyorum, ancak Orta Makedonya Bölgesi, Girit, Kuzey Ege ve diğer bölgeler de burada. Biz de şirket olarak, tabii ki birçok diğer kurumsal kuruluş, kamu sektörü kurumları, bölgeler ve belediyeler, ayrıca özel şahıslar, otelciler vb. ile birlikte, Yunan turizm pazarını biraz daha açmaya çalışıyoruz. Bildiğiniz gibi rekorlar arka arkaya kırılıyor. Artık Yunanistan’a çok fazla turist geliyor. Ancak asıl önemli olan, yavaş yavaş, öncelikle bazı pazarlarda yerimizi sağlamlaştırdıktan sonra, yelpazemizi genişletip diğer bölgelerden de büyük bir dinamizm sergileyen büyük bir dinamizm sergileyen bölgelerden de turistleri çekmektir.

Türkler Kuzey Yunanistan’a ilgi duyuyor mu?;

Türkler Kuzey Yunanistan’a çok büyük bir ilgi gösteriyorlar. Özellikle de Kuzey Yunanistan’a.

Evet, son yıllarda bu durum giderek daha da artıyor.

Hem Güney Ege hem de Kuzey Ege için çok büyük bir ilgi var. Yani, Samos, Lesbos gibi adalar Türklerle çok yoğun bir şekilde çalışıyor. Güney Ege’de de durum aynı. Ve tabii ki Kuzey Yunanistan’ın tamamı, Aleksandroupoli’den Selanik’e kadar uzanan eksen boyunca, çok büyük Türk turist akınına sahne oluyor. Tabii ki Atina’ya da gidiyorlar. Varlıklı Türkler uçağa binip hafta sonları Atina’ya gidiyorlar. Türkler eğlence konusunda bizi çok tercih ediyorlar. Güzel vakit geçirmek için Yunanistan’a geliyorlar. İki, üç ya da dört günlük bir tatil boyunca keyifli vakit geçirmek istiyorlar.

Peki siz Kuzey Yunanistan’da bu köprüleri inşa ederken ne yaptınız?;

Bakın, şirket olarak yeni bir girişim başlattık. Buna ’Building Bridges: Connecting Greece to the World” adını verdik. Yani yapmaya çalıştığımız şey, daha önce de bahsettiğim gibi, faaliyet yelpazemizi biraz genişletmek. Yeni pazarlar da çekmek istiyoruz. Örneğin, Yunan turizmi için, özellikle de düğün turizmi açısından çok umut vaat eden bir pazar gibi görünen Hindistan’a büyük ilgi gösteriyoruz. Biliyorsunuz, Hintliler büyük düğün partileri düzenler. Yunanistan’da bulunan çok büyük otel tesislerini arıyorlar. Ayrıca, Hindistan’ın varlıklı kesimi yavaş yavaş düğünlerini yurtdışında, Avrupa’da yapmak istiyor. Biz de Yunanistan’ın bu turizm segmentini çekecek ülkeler arasında yer almasını istiyoruz. Latin Amerika’ya, Güney Amerika’ya bakıyoruz. Bu yüzden İspanya’dayız. Yani İspanya, tüm İspanyolca konuşulan dünya için bir referans noktası, bir merkez işlevi görüyor; bu bölgeye, diyelim ki Güney Amerika’yı ve Portekizce konuşulan Brezilya’yı da dahil edebiliriz. Ama her neyse, burada İspanya ve Portekiz ile çok güçlü bir bağ var. Dolayısıyla bazı pazarlar görüyoruz. Türkiye de büyük ilgi çekiyor. Ve diğer her şeyin yanı sıra, bu pazarlarda sürekli karşılaştığımız ve büyük ilgi çeken bir diğer unsur da yatırım tarafıdır. Yunanistan’a gelen ve burada memnun kalan, özellikle de genellikle siyasi durumun biraz daha istikrarsız olduğu bu bölgelerde Yunanistan’daki deneyiminden hoşlanan bir turist, böyle söyleyeyim, Yunanistan’a yatırım yapma ve bir şekilde, örneğin gayrimenkul satın alarak ya da bir tahvile yatırım yaparak “altın vize”yi elde etme olasılığı çok yüksektir. Ve bu da bizim çok net bir şekilde gözlemlediğimiz bir durumdur. Yani, düzenlediğimiz etkinlikte, İstanbul’da gerçekleştirdiğimiz organizasyonda, bu konu hakkında bilgi isteyen çok sayıda Türk konuğumuz vardı.

Yani, Yunanistan’da bir gayrimenkul satın alıp Golden Visa programına katılabilmek için “altın vize” ile ilgileniyorlardı, öyle mi?;

Biliyorsunuz, bu insanlar Avrupa’ya bir ayak basmak istiyorlar, kendilerine gerekirse imkân sağlayabilecek güvenli bir sığınak arıyorlar...

Diyelim ki, bir gün Yunanistan’a yerleşsinler.

Evet, aynen öyle.

Son yıllarda Türkiye’de olduğu gibi, belki de kırılgan bir ortamdan çıkış yolu.

Evet, ve bu sadece Türkiye ile sınırlı değil. Başka yerlerde de oluyor, biliyorsunuz. Yani Azerbaycan; orasını da potansiyel olarak ilgi çekici bir pazar olarak değerlendiriyoruz. Hatta Hindistan’ı da sayabiliriz, çünkü Avrupa pasaportuna sahip olmak ve yüksek bir gelire sahip olmak, diyelim ki Hindistan’da varlıklı olmak, bir artıdır. Bu çok büyük bir artı. Son zamanlarda bankacı arkadaşlarım bana, altın vizenin gayrimenkul yatırımı yaparak ya da tahvil, yatırım fonu vb. satın alarak alınabilmesinin yanı sıra, bankacı arkadaşlarım bana, ne kadar tuhaf gelse de Amerika’dan, Birleşik Devletler’den talepler aldıklarını söylediler. Yani, Birleşik Devletler vatandaşları, Yunan asıllı Amerikalılar ve sadece onlar değil, Yunanistan’da kendilerine “altın vize” kazandıracak bir gayrimenkul satın almak ya da yatırım yapmak istiyorlar, böylece burada da bir sığınak, Yunanistan’a gelme seçeneği elde etmek istiyorlar. Bu durum, birkaç yıl önce bize tamamen mantıksız gelirdi. Ancak son zamanlarda Amerika’da yaşananlara bakılırsa...

Evet, Trump dönemi gerçekten de Amerikan halkının bir kesiminde bazı düşüncelere yol açıyor. Bu bir gerçek. Ve belki de endişelere de.

Aynen öyle, aynen öyle. Dolayısıyla, dünyanın bu kesimini çekmenin Yunanistan için ne kadar ilgi çekici olduğunu anlıyorsunuzdur.

Türkler Kuzey Yunanistan’a, Kuzey Ege’ye ve tatil yapmaya ilgi duyuyorlar. Peki Yunanlılar da aynı şekilde Türkiye’ye ilgi duyuyor mu? Yoksa bir şekilde dünyanın en güzel ülkesine sahip olduğumuzu mu düşünüyoruz ve Türkler turizm alanında bizimle doğrudan rekabet ediyorlar, dolayısıyla paramızı oraya harcamak için bir nedenimiz yok mu?;

Hayır, tamam, gidelim. Bakın, bir dereceye kadar böyle bir zihniyet var; sanki dünyanın başlangıcı ve sonu bizmişiz gibi. Bizde de var. Sanırım seyahat konusunda bu zihniyetimiz daha az. Yurtdışına, Türkiye’ye ve başka yerlere seyahat etmeyi seviyoruz.

Çünkü burada ne demek istiyorum? Yunanlılar, Yunan halkının önemli bir kesimi, İstanbul’u seviyor. Ama ben, Türkiye’nin daha çok, diyelim ki, yaz tatili destinasyonlarından bahsediyorum; birinin yaz tatilini geçirmek için gidebileceği yerlerden. Bir Yunanlının, Yunanistan’da, Yunan adalarında ya da daha geniş anlamda Yunanistan’ın taşrasında kalıp yazını orada geçirmek yerine, yaz tatilini orada geçirmeyi kolayca tercih edip etmeyeceğini bilmiyorum. Emin değilim.

Haklısınız, evet. Bu pek de yaygın bir durum değil.

Yani, çoğu Yunanlı için Türkiye, «İstanbul’a gidiyorum» anlamına gelir.

İstanbul’a gidiyorum, evet. Ya da, neyse, her halükarda o bölgede, kuzeydeki kısımda kalıyorum. Ama, evet, bakın, aynı mantıkla, çünkü ülkemiz tam da sahip olduğu şeylere, sahip olduğu yaza sahip ve Yunan yazının harika olduğunu söylemeliyiz, Yunan yazının kendisi başlı başına devasa bir uluslararası marka. Yani Yunanistan’da nisan ayından ekim ayına kadar olan dönem, dünya çapında başlı başına bir markadır. Adalarımız ve diğer destinasyonlarımız da bu markayı destekliyor. Yani, tatilini Yunanistan’da geçirmek muazzam avantajlar sunuyor. Dolayısıyla, Yunanlıların yazın Türkiye’ye gitmekten kaçınmalarının nedeni, Yunanistan’ın bu ihtiyacı karşıladığı için, genellikle İtalya’ya, İspanya’ya, yani doğrudan rakip destinasyonlara da gitmezler. Bizim için Avrupa’daki en büyük rekabet, şu anda bulunduğum yer olan, 95 milyon turist çeken İspanya’dır. Rakamları çok büyük; İspanya artık bu seviyeye ulaştı. İtalya ve Güney Fransa da var. Bunlar bizim en büyük ve temel rakiplerimizdir. Türkiye de elbette çok büyük bir rakip, ancak biz onu Avrupa olarak değil, Asya olarak görüyoruz.

Bayanlar ve baylar, şu anda Aleksandros Arabatzis’i dinliyoruz; bu arada, kendisi genel müdür, doğru mu söylüyorum...

Çok doğru, evet, WIN şirketinin.

WIN şirketi, Yunanistan’ın turizm ürününü Türkiye’ninkiyle ve tersi yönde de birleştirmek amacıyla bir girişim başlatmıştır.

Sadece Türkiye ile sınırlı değil, başka ülkeler de var. Sadece Türkiye ile başladık.

Bugünkü sohbetimizin konusu, Yunanistan-Türkiye turizm işbirliğine yönelik bu girişim oldu. Ancak, kendisinin de belirttiği gibi, başka örnekler de var. Hindistan, özellikle düğün turizmi alanında turizm haritasına giriyor. Hatırladığım kadarıyla, önceki yıllarda Çin de Yunan adalarına, Girit’e, belki Santorini’ye ve diğer yerlere bir ilgi göstermişti. Bu ilişkinin hâlâ aynı sıcaklıkta olup olmadığını bilmiyorum.

Gerçek şu ki, hayır. Çin biraz geriliyor. Ve bu durum ekonomik büyümeyle de bağlantılı. Geçtiğimiz on yılda 12%, 13%, 9% büyüme oranlarına sahipti; ne yazık ki şu anda %3% ile %4% arasında bir hızda büyüyor, ki bu da uluslararası standartlara göre yine yüksek bir rakam.

Evet, ama Çin ekonomisinin büyümesi aslında bir olgunlaşma aşamasındadır.

Aynen öyle.

Sayın Arabatzis...

Ve burada ortaya çıkan şey, her ne kadar azalmış olsa da, Çinlilerin Avrupa’ya girişindeki düşüş. Bu düşüş genel olarak gözlemleniyor; sadece Yunanistan’da değil, genel olarak.

Konuşmamızı sonlandırırken, Madrid’de bulunmanızı fırsat bilip, en çok neyi sevdiğiniz hakkında bana birkaç şey anlatmanızı rica ediyorum. Tabii ki Madrid hakkında daha kapsamlı bir fikriniz varsa, ki sanırım vardır. Böylece, programın bir sonraki konuğu olan Maya Tsokli’ye de bir giriş yapmış olacağız; o da bize seyahatlerinden bahsedecek. O halde, şu anda Madrid’de olan sizlerin de bir yolculukla bitirelim. Oradan aklınızda kalan bir şey varsa lütfen bizimle paylaşın.

Bakın, burası muhteşem bir şehir. Tesadüfen buraya gelmiş olmanız ne güzel, çünkü Madrid gerçekten de en sevdiğim şehirlerden biri. Avrupa’nın en güzel şehirlerinden biridir. Retiro adında muhteşem bir parkı vardır, gerçekten çok güzeldir. Parkın içinde çok güzel bir doğa, çok güzel yürüyüş yolları ve çok güzel binalar var; ayrıca tekne gezintisi yapabileceğiniz muhteşem bir gölet de bulunuyor. Birçok yaya yolu ve çok güzel dükkanları vardır; ayrıca şehir merkezi de etkileyicidir. Salamanca, diyelim ki Kolonaki'ye karşılık gelen bir yer, çok güzel bir bölgedir. Çok güzel bir şehir, olağanüstü bir şehir.

Öyleyse, ilk seyahatim için İspanya’ya, özellikle de Barselona’ya gitmeyi tercih etmesem mi? Madrid’i mi tercih etmeliyim?;

Bana kalırsa, açıkça Madrid’i tercih ederim. Barselona çok turistik bir şehir.

WIN şirketinin genel müdürü Aleksandros Arabatzis, bize Yunanistan-Türkiye, Yunanistan-Hindistan ve ve muhtemelen önümüzdeki yıllarda dinamik bir turizm pazarı haline gelebileceği Azerbaycan arasındaki turizm bağlantıları hakkında bizimle konuştu. Kendisine içtenlikle teşekkür ederiz. Madrid’e selamlarımızı gönderiyoruz ve umarım bir gün ben de Madrid’e gelip şehri gezme fırsatı bulurum, şehre duyduğunuz coşkuyu paylaşıp paylaşmadığımı kendim görmek için.

Öyleyse bunun gerçekleşeceğinden eminim.

Günaydınlar, umarım güzel bir hafta sonu geçirirsiniz.

Günaydın. İyi akşamlar.